Je možný kolaps GSP satelitů?

Turistika, RDS-TMC, internetové mapy a další

Moderátor: Moderátoři Navigovat.cz

Odeslat příspěvekod Dave_1984 18. 10. 2007 11:31

Tak mě napadlo, jestli je možný, aby nastal kolaps satelitů...přece jenom je navigací víc a víc a satelitů "běhá" po obloze 24, takže když bude chtít najednou třeba 2.000.000 lidí po celém světě použít navigaci, tak jestli budou "stíhat"? :D
Dave_1984
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 18. 10. 2007 11:42

Představte si signály ze satelitů jako světlo v místnosti. Když je v pokoji jen jeden člověk, žárovka svítí úplně stejně, jako když je v místnosti sto lidí. A nepraskne dřív, vlákno se nepřepálí dřív, nespotřebuje se o nic víc energie.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wsx234 18. 10. 2007 12:53

alebo ked TV pozera jeden clovek alebo 150 milionov. satelitu je to fuk, on len vysiela svoj signal. jeho spracovanie a urcenie polohy prebieha az v prijimaci co mas v ruke.
wsx234
Návštěvník

Odeslat příspěvekod skuska 18. 10. 2007 12:56

No tak to co vas napadlo urcite nenastane, skor nastane kolaps, ked niekto hackne satelity. Potom to bude uz ina "sranda". Ale radsej nepisme o tom, co ak to privolame?
Teraz ma tak napadlo je to celkom zaujimava tema na clanok pan Lutonsky, nie? :wink:
skuska
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dave_1984 18. 10. 2007 13:12

Super, možná to byl trošku stupidní dotaz, ale mě to zajímalo. Díky :wink: :tleskani
Dave_1984
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod glider 18. 10. 2007 14:31

jj neco nove som sa dozvedel :wink:
.bad.decision.matters.
glider
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 18. 10. 2007 20:13

Nemyslím si, že to byl hloupý dotaz. Je možné, že hodně lidí si neuvědomí, že GPS je jen přijímač, „na který svítí“.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod shi 18. 10. 2007 22:10

Jaký vliv mají na GPS satelity erupce na slunci? Pokud si vzpomínám, tak čas od času něco takového satelity poškodí. Pokud by byl proud částic od slunce dostatečně dlouho trvající, nemůže mít GPS problémy ?
shi
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Honza_LT 18. 10. 2007 23:14

Nejsem v tomto kovany, ale dost možné to je, čas od času nějký ten satelit vlivem erupcí přestane fungovat, nicméně pro tyto důvody jsou na oběžné dráze i záložní satelity, které v případě poruchy daný satelit zastoupí.

Kromě toho, 1 nebo 2 nefunkční satelity určitě nedostupnost GPS nezpůsobí, možná tak max. snížení přesnosti určení polohy na určitém území.
Honza_LT
Návštěvník

Odeslat příspěvekod |Mio| 19. 10. 2007 06:23

Velmi zajimavy dotaz s tema erupcema, k poskozeni satelitu v prime souvislosti s erupci snad nedoslo, ale erupce na slunci jsou schopne rusit jak signal GPS tak synchronizaci satelitu, takze muze zpusobit kolaps i nekolika GPS satelitu najednou.
"Nemam rad CENZURU = nemam rad De Funese"
Motto: "Heh pry pravidla fora, ale nikdo mi nezdeli ktere jsem porusil. Kam ten svet speje"
|Mio|
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mancuso 19. 10. 2007 07:41

vzhledem k tomu, že víš, že jich 24, tak dobré. Ale na druhou stranu, pro ostatní, je jich 24, můžeš jich vidě max 8, pro na navigaci ti stačí 3, takže v klidu
mancuso
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod cassul 19. 10. 2007 08:03

GPS satelity mají nějakou životnost, stejně jako třeba ty komunikační, ovlivňují jí třeba i ty erupce, ale hlavně množství paliva pro udržení polohy, stav solárních panelů, srážky s mikrometeority nebo jinými předměty, běžné poruchy atd atd. Zkrátka satelit doslouží a pošle se nový, za několik let se postupně vymění všechny, aniž by to uživatel poznal. Tyhle satelity jsou standardní, existují rezervní.
cassul
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dave_1984 19. 10. 2007 08:13

Aháá, takže zpracování signálu, určení polohy atd. provádí až moje GSP-ka, to jsem nevěděl...právě proto mě zajímalo, jestli stíhají satelity "obsloužit" všechny najednou, ale když je to tak, tak už je to jasný :wink: :tleskani Díky
Dave_1984
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mancuso 19. 10. 2007 10:25

někde snad na navigace.cz byl popis jako to funguje, podstata je kupodivu docela jednoduchá
mancuso
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod dylandylan 19. 10. 2007 11:20

Satelitu je 24 + 2 zalozni, tyto 2 jsou nove generace a vyuzivaji k testovani novych technologii. Tyto, co obihaji nyni jsu jiz 3. generace IMHO. Satelitu muzes najednou videt i 12, protoze obihaji ve vysce cca 20200 km a tedy muzes videt i na ty, ktere jsou momentalne zcasti nad jizni polokouli.
Vyrabeji se prece bezne 12 kanalove GPSky. Na svem Garminu 60C (bez SIRF III) nemam problem mit bezne 9 satelitu ve meste, nekdy i vsech 12 ve volnem vyvysenem prostranstvi.


mancuso píše:vzhledem k tomu, že víš, že jich 24, tak dobré. Ale na druhou stranu, pro ostatní, je jich 24, můžeš jich vidě max 8, pro na navigaci ti stačí 3, takže v klidua/quote]
dylandylan
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mancusco 19. 10. 2007 12:17

na Sněžce. Takže realita maximálne tak 9, možná, nesmí být zataženo, pršet, žádné baráky atd. Na navigaci potřebuješ 3 satelity, pro určení i nadmořské výšky 4 satelity

takže:

Kosmickou část tvoří 24 nestacionárních satelitů Navstar od firmy Rockwell International (z toho jsou tři záložní) umístěných 20 tisíc kilometrů nad zemským povrchem. Tyto satelity obíhají Zeměkouli za 11 hodin a 56 minut na šesti oběžných drahách skloněných o 60 stupňů. Z každého místa na zemi tak v ideálním případě vidíte 12 družic. Každá z těchto družic obsahuje přijímač, vysílač, cesiové atomové hodiny s přesností miliardtin sekundy a mnoho dalších zařízení, které již pro vlastní určování polohy nejsou potřebné (např. detekce výbuchů jaderných zbraní). Přijímač slouží k předávání dat z řídícího střediska na Zemi do vnitřního počítače družice. Na základě těchto dat pak koriguje např. svou dráhu. Vysílač je určen jednak k zasílání dat zpět do řídících center, ale hlavně k vysílání dat uživatelům.
mancusco
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mancusco 19. 10. 2007 12:25

Tak jsem zkusil další zdroj, a informace jsou zase trochu rozdílné co se týče počtu satelitů a jejich viditelnosti, i když pro fungování osobní GPS je to absolutně nepodstatné.

Kosmickou část systému GPS tvoří družice o hmotnosti 775 kg, které obíhají ve výšce 20 350 km nad Zemí na šesti oběžných drahách. Oběžné dráhy satelitů se od sebe vzájemně odklánějí o 60 stupňů. Na jedné oběžné dráze se pohybuje čtyři až pět družic. Ve skutečnosti obíhá kolem Země zhruba 30 družic, ale současně aktivních je obvykle 24, ostatní jsou vždy záložní. Projít celou oběžnou dráhu zabere satelitu přesně 12 hodin. To znamená, že konfigurace družic na obloze se neustále mění, ale stejné rozmístění se vždy dvakrát denně opakuje. Z jednoho místa na Zemi bývá v přímé viditelnosti antény přijímače 6 až 12 družic.
mancusco
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dave_1984 19. 10. 2007 12:32

To máš určitě odtud. 8)
Dave_1984
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mancusco 19. 10. 2007 12:51

ale obsah stejný, opisují od sebe
mancusco
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod |Mio| 19. 10. 2007 13:13

Aktualne by melo byt 31 druzic, z nichz jedna z tech nejstarsich brzo ubude a zbyde jich zase jen 30, tedy na kazde draze 4 aktivni plus jedna zalozni.

Postupne dochazi k obmene satelitu.
"Nemam rad CENZURU = nemam rad De Funese"
Motto: "Heh pry pravidla fora, ale nikdo mi nezdeli ktere jsem porusil. Kam ten svet speje"
|Mio|
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bjirka 19. 10. 2007 22:12

Ano. To jsem se také dočetl.
Mohl by mi však někdo vysvětlit, proč se vyrábějí GPS přijímače s více jak 12 kanály? A ještě navíc je to ta první věc se kterou se výrobci chlubí, více než přesně měřitelnou úrovní citlivosti s "normalizovanou" anténou?
bjirka
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod dm52 19. 10. 2007 23:31

skuska píše:No tak to co vas napadlo urcite nenastane, skor nastane kolaps, ked niekto hackne satelity. Potom to bude uz ina "sranda". Ale radsej nepisme o tom, co ak to privolame?
Teraz ma tak napadlo je to celkom zaujimava tema na clanok pan Lutonsky, nie? :wink:

No ono stačí když si je amíci "hacknou" sami, tuším že při válce v zálivu je tak zblbli (amíci ty satelity), že ze strategických důvodů ty satelity ukazovaly bludy.
dm52
Návštěvník

Odeslat příspěvekod |Mio| 20. 10. 2007 12:30

bjirka píše:Ano. To jsem se také dočetl.
Mohl by mi však někdo vysvětlit, proč se vyrábějí GPS přijímače s více jak 12 kanály? A ještě navíc je to ta první věc se kterou se výrobci chlubí, více než přesně měřitelnou úrovní citlivosti s "normalizovanou" anténou?i/quote]


V podstate ten pocet kanalu urcuje dve veci jednak propustnost chipsetu, neboli realny vykon pouziteho procesoru, a jednak schopnost zpracovavat data pro predikci satelitu ktere se budou postupne objevovat nad obzorem, tedy kuprikladu 20 kanalovy modul je schopen zpracovavat data 12 viditelnych satelitu, 6 dalsich predikovat a zbyle 'kanaly' venovat napr. pro prijem a zpracovani WAAS/EGNOS. Ale k tomu uz by byl treba lepsi 32 kanalovy, ktery bude mit vykonostni rezervu. Vicekanalovy uz nema smysl dokud nebude v provozu system Galileo, nebo pokud se nejedna o prijimac i ostatnich (vojenskych) signalu vysilanych s GPS satelitu.
"Nemam rad CENZURU = nemam rad De Funese"
Motto: "Heh pry pravidla fora, ale nikdo mi nezdeli ktere jsem porusil. Kam ten svet speje"
|Mio|
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fellow 20. 10. 2007 16:20

Trosku vice matematiky a geometrie pri pocitani pozice obsahuje tento clanek:
http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/gp ... p-historie
Nokia 7 plus
fellow
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků